Nurzen Amuran – Cumhuriyet bayramımız kutlu olsun. Bugünkü ortam ortasında Cumhuriyetin kıymetlerini savunmak Atatürk’ün çizdiği prensipleri korumak daha da kıymet kazanıyor. halbuki bugün, bir yanda talan yolsuzluk artarken, öte yanda faizler düşürülüyor, enflasyon durdurulamıyor. Yoksulluğun işsizliğin artması, toplumsal huzurun giderek azalması ve siyasetin nefret şiddet telaffuzlarıyla yozlaşması, “Türkiye nereye gidiyor” sorusunun yaygınlaşmasına yol açıyor. Anadolu’nun her köşesinden “günü nasıl geçireceğiz” tasasının tedirginliği, karar vericileri fazlaca da ilgilendirmiyor. Yargının taraflı kararları, kamu kurumlarının mevzuat dışı uygulamaları, Cumhuriyetin değişmez kıymetlerinin şuurlu olarak yozlaştırılması, aydınların yargılanması, gerektiğinde tutuklanması, kayırmacılığın alışkanlık haline gelmesi ve en hassas olunması gereken İslam dininin siyasetin bir numaralı aracı haline getirilmesi, son derece kaygı duyulacak bir periyodun işaretleri. Bugün kamu kurumlarından çift maaş almaya, otomobil saltanatını sürdürmeye, kurumları şahsi şirketi üzere kullanmaya, iş adamı kılığında bankaları zalimce istismar etmeye devam eden bir küme beşere emanet edilecek kadar küçük ve zayıf bir ülke değiliz. Demokratik terbiyeyi içine sindirmiş, kurallara saygılı, kamusal sorumluluğu prensip edinen, toplumsal meseleleri şahsi sorunu olarak bakılırsan, yurt sevgisini yüreğinde ve beyninde taşıyan kuvvetli bir potansiyelimiz var. Onların demokrasinin gereği olan seçimlerle iş başına geleceği günler yakın. Ülkemiz kesinlikle halkın sonucuyla kurucu ayarlarına dönecek, Z jenerasyonuna kuvvetli bir Türkiye hazırlayacaktır. Din bezirganlığı yapan uydurma tarikatların kol gezdiği, ticari şirket üzere çalışan vakıfların yönettiği bir Türkiye, geride kalacaktır. Kâfi ki o demokratik terbiyeyi kaybetmeyelim. özetlemek gerekirsesı biz eleştirelim önerelim ve yarının karar vericilerine tahlil için yollar sergileyelim.
Bugün vakıflar üzerinde duracağız. Vakıflar niye tartışılıyor, vakıf kurma hissini zedeleyen ne üzere faaliyetler halkı huzursuz ediyor? Vakıf ismini kullanarak farklı faaliyette bulunanlar mı var? Bu sorulara cevaplar arayacağız. Konuğumuz geçenlerde TÜGVA ile ilgili Cumhurbaşkanlığının yanıtlaması için Meclis Başkanlığı’na soru önergesi veren Meclis araştırması isteyen CHP Mersin Milletvekili Sayın Alpay Antmen.
Sayın Antmen günümüzdeki vakıf faaliyetlerini ele alacağız lakin evvel tarihî bir kıymetlendirme yapalım: Vakıf geleneği yeni değil Osmanlı Tarihinin en kıymetli kuruluşları. Osmanlı devrinin vakıflarında en hassas olunan mevzu neydi?
Alpay Antmen – Vakıf sözü bir hizmetin gelecekte de yapılması, sürüp gitmesi için, muhakkak şartlarla ve resmi bir süreçle bırakılan gelir, para ya da mülk manasına geliyor. Osmanlı periyodunda vakıflar özellikle fazlaca değerli. Zira Osmanlı Devleti fethettiği yerde yalnızca askeri güçle kalmıyor; orada beraberinde bir sistem kuruyor. Gerektiğinde insan gdolayıyor; bu şu manaya geliyor kalıcı olmak istiyor. Vakıflar da bu noktada fazlaca değerli. Vakıf deyince bugünkü üzere anlaşılmasın; gıdayı, yiyeceği, içeceği, giyeceği, barınmayı sağlamayı; cami, köprü, yol, han, hamam yapmayı ve öteki birfazlaca alanda hizmetler vermeyi prensip ediniyorlar. Devletle vatandaşı içinde bir köprü görevi görüyor. Savaşta kimsesiz kalan çocukları koruyor, yetiştiriyor ve hayata hazırlıyor. Ticarete yardım ediyor; konaklama ve takviye sağlıyor. Bunlar bilhassa o periyot için inanılmaz işler.
Amuran – Osmanlı vakıflarıyla bugünkü vakıflar içindeki yasal ve etik açıdan en kıymetli fark sizce nedir? Bugün emeline uygun çalışan vakıflar da var.
Antmen – söylemiş olduğiniz üzere, bu gün de pek epeyce hoş işler yapan, yardım vakıfları, eğitim vakıfları, sıhhat vakıfları var. Fakat AKP’nin vakıfları, kadim Vakıf geleneği yerine kendi yandaşları ve partileri için çalışan birer AKP kolları halindeler. Bu da Vakıf geleneği ile, Vakıf etiği ile bağdaşmamakta.
Amuran – Bugün siyasi iktidar dernek faaliyetine girecek konularda bile vakıflar oluşturarak hangi ayrıcalıkları sağlamaktadır, vakıf kurmayı niye teşvik etmektedirler?
Antmen – Maalesef hedefi hizmet olan, devletin yetişemediği yerde vatandaşla buluşan vakıf anlayışı, bu iktidar devrinde her şey üzere çürütüldü. Kamu faydası sözüne dikkat çekmek isterim. Yasama faaliyetinde halk ismine, halkın ve ülkenin çıkarına alınan her karar, kamu faydasının şahsen kendisidir. Bir de kamu faydasına işler vardır. Tam da bu faaliyetlere yönelik. 20 yıl evvel yani AKP’dilk evvel vakıf söylemiş olduğiniz vakit insanların aklına berbat bir şey gelmezdi. Artık vakıf söylemiş olduğinizde direkt kara para aklama sisteminin bir modülü olarak akıllara kazındı. Vakfın maksadına bakıyorsun, gençleri berbat alışkanlıklardan uzak tutmak, ülkeye faydalı bireyler yetiştirmek falan filan; lakin belediyeleri hortumluyor, iktidara yakın olduğu için bakanlıklarda cirit atıyor, iş beşerlerine adeta çöküyor ve gençleri de uyuşturucu partilerinde geziyor. Medyaya vakıf kurduk diyorlar; hizmet edeceğiz diyorlar bir bakıyorsunuz milyon dolarlık yerlere çökmüşler. Artık sistem şu; kamu toprağına bir müteahhit göz koyuyor. Çok bedelli kıymet biçilemez bir alan. Arazinin yasal statüsü niçiniyle inşaat yapılamıyor diyelim. Kendi yandaşı olan vakfa evvel kamu faydası statüsü veriliyor, akabinde vakfa bu arazi veriliyor buradan müteahhite devrediliyor doğal müteahhit evvel vakfa yüklü bir bağış yapıyor, daha sonra arazinin bir kısmına cami yapacağım diyor ve statüsü değiştiriliyor. Yani hem kanunlar hem kutsal inanç, bu dalavereye alet ediliyor. Ya da bir ihale var. Deniliyor ki, “önce git şu vakfa 50 milyon dolar bağışla”, alışılmış ihale fazlaca büyük hatta dolar geçiş garantili. Bu müteahhit gidip parayı vakfa veriyor ve ihaleyi alıyor. Vakıf da “Ben yurt haricinde gençler için yurt yapacağım” diyor para birkaç farklı hesap üzerinden yurt dışına gidiyor. Orada akıbeti malum biliyorsunuz. Ayrıyeten vergi kolaylıkları sağlama emeli ile de vakıf kuruyorlar.
Amuran – Çıkarılan bir yasa ile hazine taşınmazlarının dernek ve vakıflara bedelsiz tahsis edilmesinde nasıl bir kamu faydası sağlanabilir?
Antmen – Bu iktidar ülkeye adeta savaş ilan etti. Savaş demek abartı olmaz. Devletin bu kadar bozulduğu, kurumların bu kadar çökertildiği ve halkın mallarının bu kadar yağmalandığı diğer bir periyot bakılırsamezsiniz. Dünyada da eşi gibisi azdır. Ordu bozuldu, yargı bozuldu, emniyet bozuldu, medya bozuldu. Bozulmayan ne kaldı devlette? Ne kıyı kaldı, ne liman ne orman kaldı, ne ırmak. Para için betona boğmadıkları alan kalmadı. Bir de bunları vakıf dernek ismi altında yapıyor. Az evvel anlattım; Doğal işini yapan; sıkıntı şartlarda ayakta kalmaya uğraşan düzgün demokratik kitle örgütlerimizi bir kenara koyuyorum. Bir müteahhit, yani ömründe bir kez bile bir bireye hayrı dokunmamış birisi, bir vakfa –ki bu vakıfta iktidar mensupları var- milyonlarca dolar bağışı niçin yapar? Buyurun bakın verdikleri bağış ölçüleri kadar ihale almışlar. TRT’de dizi yapmak isteyen ve yapan dış imal firmalarına bakın; bağış yapmayanı kapıdan geçirmezler. Hem yağma hem haraç sistemi sizin anlayacağınız.
Amuran – İktisatta yaşanan kriz niçiniyle üniversiteli gençlerimizin en kıymetli sorunu barınma sorunu oldu. Yurtlar yetersiz, halbuki ülkede yurtlar var. Mevzuatımıza göre öğrencilerin tüm barınma, yurt, beslenme ve eğitim-öğretim muhtaçlıklarını, öteki aracılara devretmeden devlet sağlamalıdır. Bu durumda, kamu binalarının yurt yapma gayesiyle vakıflara tahsis edilmesi Anayasa’nın ruhuna toplumsal devlet prensibine karşıtlık taşımıyor mu?
Antmen – Bir devlet kendi evlatlarına, gençlerine yani öğrencilerine barınacak yer bulamıyorsa, o devlet kuvvetli değildir. Zira gençler bu ülkenin hem bugünü birebir vakitte geleceği. Yetişmiş insanlarımız aslına bakarsanız yurt dışına gidiyor. Ülkedeki gençlerin büyük kısmı yurt dışına gitmek istiyor. Sen kalanlara bir çatı bile bulamıyorsan kimse kusura bakmasın ortada ya hırsızlık vardır ya da arka niyet. Arka niyet şu; bilerek gereğince kamu yurdu yapmıyorsun ki gençler tarikat bataklığına itilsin! Cemaat ve tarikat yurtlarında adeta bir zehir bataklığı var. Bir devlet, laik bir devlet, toplumsal bir devlet kendi gencini tarikat bataklığına iter mi? Şayet bu yurtlardan beslenen bir iktidar var ise, iter.
TÜGVA merasiminde gençlere ettirilen yeminine baktınız mı? Devletten milyonlarca dolar almış, kamu malları bağışlanmış belediye yerlerine konmuş bu yapı açıkça Anayasayı ihlal ediyor. İhtilal kanunlarına karşıt davranıyor. Lakin tek bir savcı paralel yapılanmaları hakkında soruşturma açmıyor.
Amuran – Ders almadığımız FETÖ kalkışmasından daha sonra örgüte ilişkin olduğu söylenilen kaç öğrenci yurdunun işletmesi devlete değil de niye muhakkak vakıflara verildi? Paylaşılan yurtlarla o vakıflar ne üzere ayrıcalıklar kazandı?
Antmen – Bakın tam bunun üzerine epeyce hoş bir örneği ben yaşadım. Cumhurbaşkanı Yardımcısı Fuat Oktay’ın yanıtlaması istemiyle TÜGVA ile ilgili bir soru önergesi verdim. Sorular da çok açık ve netti. TÜGVA kaç kişiyi torpille işe soktu, kaç kamu toprağını devraldı üzere sorular. Meclis Lideri Mustafa Şentop önergemi Cumhurbaşkanlığına göndermek yerine bana geri verdi. öne sürülen nedeni de “şahsi” olmasıymış. Yani bu soruların neresi şahsi? Halkın parası nasıl yağmalanmış yeni paralel yapı TÜGVA ile ilgili gerçekler ortaya çıksın önergesi nasıl şahsi olur? Lakin biraz araştırınca işin aslı ortaya çıktı. Mustafa Şentop da TÜGVA üyesi. Resmi eğitmeni… Yani asıl şahsi olan problem, kendi mevzusuymuş anlaşılan. Bu işin altından fazlaca daha hukuksuzluk, yağma ve talan çıkacak. FETÖ’den ders almadınız mı sorusunun birebirini önergemde sormuştum. Şentop geri verdi. Demek ki ders almamışlar.
Amuran – Atamalarda liyakat aslı yerine ölçütün sadakat olması ülkemiz için telaş kaynağı.. Son günlerde sizin de değindiğiniz üzere devlet takımlarına TÜGVA aracılığıyla bilhassa hakimliğe, kaymakamlığa, polis akademisi üzere yerlere atamalar yapıldığı söyleniyor. TÜGVA yöneticileri argümanları hem reddediyor tıpkı vakitte farkına varmadan onaylıyorlar. Savlar doğruysa bu durumda devlet mi vakıfları yönetiyor, vakıflar mı devleti yönetiyor? Vakıflar kuruluş hedeflerine hizmet etmiyorlarsa, bu biçimde hukuk, yargı, mevzuat devreye ne vakit girecek?
Antmen – Bu iktidarla birlikte liyakat yerine tarikat devreye girdi. Biat ve yandaşlık kamuda alımların temel ölçütü oldu. Devlet de bu yüzden maharetsiz siyasi militanların eline kaldı. hiç bir işi yapamıyorlar. Zira işin uzmanı yerine akrabalarını eşlerini dostlarını almışlar. Onlar da torpille girdiği için işe bile gitmiyor bankamatik memuru olarak çalışıyor. aslına bakarsanız gitse de bir şey değişmez bulunduğu yerin uzmanı değil. TÜBİTAK’ın başına hayvanat bahçesi müdürü atayan baştan ne beklersiniz? Görünen o ki TÜGVA devleti yönetiyor. Bakın geçtiğimiz günlerde fazlaca büyük bir skandal yaşandı. Mahkeme, Büyükada İskelesindeki yeri boşaltması için karar verdi. Mahkeme, sonucu kim ismine verir? Türk Milleti ismine. Pekala kaymakam ne yaptı? Gitti polisi o binanın önüne dizdi ve mahkeme sonucunı tanımadı. Binanın boşaltılmasını engelledi. Bakın darbe devirlerinde bile mahkeme sonucu çiğnenmez, çiğnenmedi. Türk Milleti ismine karar veren mahkemeyi sen kim oluyorsun da tanımıyorsun? Bu pespayeliğin asıl sorumlusu O’nu kaymakam yapanlar.
Amuran – Zonguldak Milletvekili Deniz Yavuzyılmaz, bir açıklama yapmıştı. Sayıştay Başkanlığı’nın 2020 yılı Genel Kıymetlendirme raporunda, “Bütçeden yardım alan sivil toplum kuruluşlarının faaliyetlerine ait değerlendirmeler” kısmında yalnızca yardım yapan yönetimlerin belirtildiğını belirtti. Sayın Antmen kimlerin yardım aldığı konusunda bilgi verilmemesi, kamu kaynaklarının keyfi kullanılması ve hesap vermekten kaçınılması manasına gelmez mi?
Antmen – Bu problem yeni değil. Her geçen yıl daha fazla karartma var. Bakın Magna Carta’dan bu yana demokrasilerde devleti yönetenler, harcamaları ile ilgili tek tek halka hesap verir. esasen demokrasinin en temel direği aslında budur. Kamu kaynaklarını kullananların şeffaf formda kamuya hesap vermesi demektir. Çağdaş ülkelerde her kurum, kim olursa olsun tek tek hesap verirler. Bundan da ayrıyeten keyifli olurlar. Hırsızlık yapmayanlar, çalmayanlar çok rahat çıkar kuruş kuruş hesap verir. Fakat birisi hesap vermiyorsa epey açık söyleyeyim orada hırsız vardır. Bir kurum hesap vermiyorsa orada talan vardır.
Amuran – deklare ettiklarınızdan yola çıkarsak, kelamını ettiğiniz kimi vakıflar vakıf senedinde belirttikleri bir emeli değil kendi ajandalarını gerçekleştirmek için vakıfları araç olarak kullanıyorlar. O denli mi?
Antmen – AKP vakıfları aracılığı ile yandaşlarını kayırma peşinde, kamunun mallarına çökme peşinde, hatta hoş Ülkemizi paralel olarak yönetme sevdasında. Bu niçinle de yaptıkları her şey bu emele matuf. Kaygıları yalnızca ve yalnızca kendi ajandaları.
Amuran – Gençleri eğiten yetiştiren Ulusal Eğitim Bakanlığıdır. MEB o kadar güçsüz müdür ki birtakım vakıflarla geniş kapsamlı işbirliğine gidiyor, onlardan takviye alıyor? Ortalarında yapılan mukaveleler vakıfların hedefine mı uygun yoksa MEB’in bugünkü siyasetine mı uygun?
Antmen – İktidar kendisini devletle bir görüyor. Devleti ele geçirme çabaları de bundan. Orta ara “Biz gidersek devlet yıkılıyor” falan diyorlar. Komik bir hezeyan bu tabi. Bu devleti siz mi kurdunuz da siz gidince yıkılacak? Kaldı ki büyük liderimiz, kurucumuz ve kurtarıcımız Atatürk bile, “Benim naçiz bedenim elbette bir gün toprak olacaktır, lakin Türkiye Cumhuriyeti ebediyen payidar kalacaktır.” diyor. Bunlar da “biz gidersek devlet yıkılır” falan diyor. İnanılmaz trajikomik değil mi? Ha, yakılacak bir şey var tabi o da parti devleti anlayışı. Parti devleti yıkılacak yerine bir daha kanun devleti gelecek. Bunlar MEB ve eğitim sistemine ‘kindar nesil’ gayesiyle bu söylemiş olduğiniz müdahale ve işbirliklerini yapıyorlar. Tarikat başı MEB ortasında geziyor. esasen çocuklar her sene değişen sistemle deneme tahtasına döndü bir de üzerine bu gerici kafa… Bu ülkede her insanın güzelliği için bu iktidardan bir an evvel kurtulmamız gerekiyor.
Amuran – İlgililer sessiz kalınca hususa ait siz de TBMM Başkanlığı’na bir araştırma önergesi verdiniz. Hangi mevzuların araştırılmasını istiyorsunuz?
Antmen – Hem soru hem araştırma önergesi verdim. Soru önergem az evvel bahsetmiş olduğum form ve münasebetlerle Mustafa Şentop tarafınca reddedildi. Meclis Araştırma önergemde TÜGVA’nın kamu kurumlarına kaç kişiyi soktuğunu, hangi iş adamının, ne karşılığında ne kadar bağış yaptığını, TÜGVA’nın hangi belediyeden ne aldığını, yargı, emniyet ve orduda TÜGVA tesirini ve yeni paralel yapılanması hakkındaki bahislerin açığa çıkartılmasını istedim.
Amuran – çabucak hemen bir karşılık almadınız. Milletvekilliğindilk evvel avukatlık yaptınız. İmzamız bulunan AİHS’nin gereği olan AİHM’nin sonucuna uymamız Anayasal bir mecburilik. Osman Kavala’nın fikirlerini paylaşırsınız ya da paylaşmazsınız lakin paylaşmadığınız vakit da fikirlerinize yargıyı alet edemezsiniz. Bir hukuk dramı yaşanıyor. AİHM sonucuna bakılırsa çabucak tahliyesi gerekir. Hukukçu olarak bunun Türk Yargı sistemine getireceği en büyük ziyan, sizce nedir?
Antmen – AİHM kararlarının uygulanmama lüksü yoktur. Avrupa İnsan Hakları Mukavelesi, Türk Hukuku’nun bir kesimi olup, anayasal dokümandır. Buna nazaran de Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi, Türk yargı sistemi ortasındadır. AİHM kararlarını uygulamazsanız Avrupa ailesinden çıkmanız kararı doğabilir.
Her cins yargı kararlarına uymak ve bu kararların uygulanması Devletin öncelikli bakılırsavidir.
Mahkeme kararlarına, Anayasa Mahkemesi kararlarına ve AİHM kararlarına uymamak demek o ülkenin yargısının olmaması, adaletin ve hukukun olmaması ve en değerlisi can ve mal güvenliğinin olmaması demektir.
Amuran – Patron dünyasının değerli örgütlerinden olan TÜSİAD uzun bir sessizlikten daha sonra nihayet yansılarını lisana getirdi: “Adil, saygın ve çevreci bir Türkiye’nin inşasına giden süreçte en değerli ögelerin ‘laiklik’ ve ‘demokrasi’ olduğunu” vurgulayarak hukuk devleti olmanın ekonomiyi rahatlatacağını lisana getirdi.. Millet ittifakı olarak birinci basamakta neyi ele almayı düşünüyorsunuz?
Antmen – Türkiye’de daima bir arada hukuku ve adaleti bir daha sağlamalıyız. Adil yargılanma hakkını tesis etmeliyiz. Mahkemelerin ve Yargıçların tarafsız ve bağımsız olmasını sağlamak zorundayız.
Millet İttifakı seçimlere hazır olduğu üzere, seçimden daha sonra da Ülkeyi düzlüğe, selamete çıkaracak iş ve aksiyonlar için de hazırdır. Gerek hukuk güvenliği, gerek adaletin sağlanması ve gerekse de iktisadın düzeltilmesi için detaylı çalışmalar yapılmaktadır.
Amuran – Bir öteki söyleşimizde bu detaylı çalışmaları ele alırız. Son sorum iki sözcük. Seçim yakın mı?
Antmen – CHP ve Millet İttifakı, seçim bu Pazar olsa da seçime hazırdır.
Amuran – William Churchill şöyleki diyor: “Eleştiri gereklidir, ağrı ile tıpkı işi görür; zira ağrı da bedende bir arıza olduğunu haber verir.” Evet tenkitler yol göstermenin de aracıdır. Kamusal alanda var olan arızaların giderilmesinde, tenkitlerden yararlanmak kıymetli fırsat kapısı olmalı. Çok teşekkürler.
Antmen – Ben teşekkür ederim.
Nurzen Amuran
Bugün vakıflar üzerinde duracağız. Vakıflar niye tartışılıyor, vakıf kurma hissini zedeleyen ne üzere faaliyetler halkı huzursuz ediyor? Vakıf ismini kullanarak farklı faaliyette bulunanlar mı var? Bu sorulara cevaplar arayacağız. Konuğumuz geçenlerde TÜGVA ile ilgili Cumhurbaşkanlığının yanıtlaması için Meclis Başkanlığı’na soru önergesi veren Meclis araştırması isteyen CHP Mersin Milletvekili Sayın Alpay Antmen.
Sayın Antmen günümüzdeki vakıf faaliyetlerini ele alacağız lakin evvel tarihî bir kıymetlendirme yapalım: Vakıf geleneği yeni değil Osmanlı Tarihinin en kıymetli kuruluşları. Osmanlı devrinin vakıflarında en hassas olunan mevzu neydi?
Alpay Antmen – Vakıf sözü bir hizmetin gelecekte de yapılması, sürüp gitmesi için, muhakkak şartlarla ve resmi bir süreçle bırakılan gelir, para ya da mülk manasına geliyor. Osmanlı periyodunda vakıflar özellikle fazlaca değerli. Zira Osmanlı Devleti fethettiği yerde yalnızca askeri güçle kalmıyor; orada beraberinde bir sistem kuruyor. Gerektiğinde insan gdolayıyor; bu şu manaya geliyor kalıcı olmak istiyor. Vakıflar da bu noktada fazlaca değerli. Vakıf deyince bugünkü üzere anlaşılmasın; gıdayı, yiyeceği, içeceği, giyeceği, barınmayı sağlamayı; cami, köprü, yol, han, hamam yapmayı ve öteki birfazlaca alanda hizmetler vermeyi prensip ediniyorlar. Devletle vatandaşı içinde bir köprü görevi görüyor. Savaşta kimsesiz kalan çocukları koruyor, yetiştiriyor ve hayata hazırlıyor. Ticarete yardım ediyor; konaklama ve takviye sağlıyor. Bunlar bilhassa o periyot için inanılmaz işler.
Amuran – Osmanlı vakıflarıyla bugünkü vakıflar içindeki yasal ve etik açıdan en kıymetli fark sizce nedir? Bugün emeline uygun çalışan vakıflar da var.
Antmen – söylemiş olduğiniz üzere, bu gün de pek epeyce hoş işler yapan, yardım vakıfları, eğitim vakıfları, sıhhat vakıfları var. Fakat AKP’nin vakıfları, kadim Vakıf geleneği yerine kendi yandaşları ve partileri için çalışan birer AKP kolları halindeler. Bu da Vakıf geleneği ile, Vakıf etiği ile bağdaşmamakta.
Amuran – Bugün siyasi iktidar dernek faaliyetine girecek konularda bile vakıflar oluşturarak hangi ayrıcalıkları sağlamaktadır, vakıf kurmayı niye teşvik etmektedirler?
Antmen – Maalesef hedefi hizmet olan, devletin yetişemediği yerde vatandaşla buluşan vakıf anlayışı, bu iktidar devrinde her şey üzere çürütüldü. Kamu faydası sözüne dikkat çekmek isterim. Yasama faaliyetinde halk ismine, halkın ve ülkenin çıkarına alınan her karar, kamu faydasının şahsen kendisidir. Bir de kamu faydasına işler vardır. Tam da bu faaliyetlere yönelik. 20 yıl evvel yani AKP’dilk evvel vakıf söylemiş olduğiniz vakit insanların aklına berbat bir şey gelmezdi. Artık vakıf söylemiş olduğinizde direkt kara para aklama sisteminin bir modülü olarak akıllara kazındı. Vakfın maksadına bakıyorsun, gençleri berbat alışkanlıklardan uzak tutmak, ülkeye faydalı bireyler yetiştirmek falan filan; lakin belediyeleri hortumluyor, iktidara yakın olduğu için bakanlıklarda cirit atıyor, iş beşerlerine adeta çöküyor ve gençleri de uyuşturucu partilerinde geziyor. Medyaya vakıf kurduk diyorlar; hizmet edeceğiz diyorlar bir bakıyorsunuz milyon dolarlık yerlere çökmüşler. Artık sistem şu; kamu toprağına bir müteahhit göz koyuyor. Çok bedelli kıymet biçilemez bir alan. Arazinin yasal statüsü niçiniyle inşaat yapılamıyor diyelim. Kendi yandaşı olan vakfa evvel kamu faydası statüsü veriliyor, akabinde vakfa bu arazi veriliyor buradan müteahhite devrediliyor doğal müteahhit evvel vakfa yüklü bir bağış yapıyor, daha sonra arazinin bir kısmına cami yapacağım diyor ve statüsü değiştiriliyor. Yani hem kanunlar hem kutsal inanç, bu dalavereye alet ediliyor. Ya da bir ihale var. Deniliyor ki, “önce git şu vakfa 50 milyon dolar bağışla”, alışılmış ihale fazlaca büyük hatta dolar geçiş garantili. Bu müteahhit gidip parayı vakfa veriyor ve ihaleyi alıyor. Vakıf da “Ben yurt haricinde gençler için yurt yapacağım” diyor para birkaç farklı hesap üzerinden yurt dışına gidiyor. Orada akıbeti malum biliyorsunuz. Ayrıyeten vergi kolaylıkları sağlama emeli ile de vakıf kuruyorlar.
Amuran – Çıkarılan bir yasa ile hazine taşınmazlarının dernek ve vakıflara bedelsiz tahsis edilmesinde nasıl bir kamu faydası sağlanabilir?
Antmen – Bu iktidar ülkeye adeta savaş ilan etti. Savaş demek abartı olmaz. Devletin bu kadar bozulduğu, kurumların bu kadar çökertildiği ve halkın mallarının bu kadar yağmalandığı diğer bir periyot bakılırsamezsiniz. Dünyada da eşi gibisi azdır. Ordu bozuldu, yargı bozuldu, emniyet bozuldu, medya bozuldu. Bozulmayan ne kaldı devlette? Ne kıyı kaldı, ne liman ne orman kaldı, ne ırmak. Para için betona boğmadıkları alan kalmadı. Bir de bunları vakıf dernek ismi altında yapıyor. Az evvel anlattım; Doğal işini yapan; sıkıntı şartlarda ayakta kalmaya uğraşan düzgün demokratik kitle örgütlerimizi bir kenara koyuyorum. Bir müteahhit, yani ömründe bir kez bile bir bireye hayrı dokunmamış birisi, bir vakfa –ki bu vakıfta iktidar mensupları var- milyonlarca dolar bağışı niçin yapar? Buyurun bakın verdikleri bağış ölçüleri kadar ihale almışlar. TRT’de dizi yapmak isteyen ve yapan dış imal firmalarına bakın; bağış yapmayanı kapıdan geçirmezler. Hem yağma hem haraç sistemi sizin anlayacağınız.
Amuran – İktisatta yaşanan kriz niçiniyle üniversiteli gençlerimizin en kıymetli sorunu barınma sorunu oldu. Yurtlar yetersiz, halbuki ülkede yurtlar var. Mevzuatımıza göre öğrencilerin tüm barınma, yurt, beslenme ve eğitim-öğretim muhtaçlıklarını, öteki aracılara devretmeden devlet sağlamalıdır. Bu durumda, kamu binalarının yurt yapma gayesiyle vakıflara tahsis edilmesi Anayasa’nın ruhuna toplumsal devlet prensibine karşıtlık taşımıyor mu?
Antmen – Bir devlet kendi evlatlarına, gençlerine yani öğrencilerine barınacak yer bulamıyorsa, o devlet kuvvetli değildir. Zira gençler bu ülkenin hem bugünü birebir vakitte geleceği. Yetişmiş insanlarımız aslına bakarsanız yurt dışına gidiyor. Ülkedeki gençlerin büyük kısmı yurt dışına gitmek istiyor. Sen kalanlara bir çatı bile bulamıyorsan kimse kusura bakmasın ortada ya hırsızlık vardır ya da arka niyet. Arka niyet şu; bilerek gereğince kamu yurdu yapmıyorsun ki gençler tarikat bataklığına itilsin! Cemaat ve tarikat yurtlarında adeta bir zehir bataklığı var. Bir devlet, laik bir devlet, toplumsal bir devlet kendi gencini tarikat bataklığına iter mi? Şayet bu yurtlardan beslenen bir iktidar var ise, iter.
TÜGVA merasiminde gençlere ettirilen yeminine baktınız mı? Devletten milyonlarca dolar almış, kamu malları bağışlanmış belediye yerlerine konmuş bu yapı açıkça Anayasayı ihlal ediyor. İhtilal kanunlarına karşıt davranıyor. Lakin tek bir savcı paralel yapılanmaları hakkında soruşturma açmıyor.
Amuran – Ders almadığımız FETÖ kalkışmasından daha sonra örgüte ilişkin olduğu söylenilen kaç öğrenci yurdunun işletmesi devlete değil de niye muhakkak vakıflara verildi? Paylaşılan yurtlarla o vakıflar ne üzere ayrıcalıklar kazandı?
Antmen – Bakın tam bunun üzerine epeyce hoş bir örneği ben yaşadım. Cumhurbaşkanı Yardımcısı Fuat Oktay’ın yanıtlaması istemiyle TÜGVA ile ilgili bir soru önergesi verdim. Sorular da çok açık ve netti. TÜGVA kaç kişiyi torpille işe soktu, kaç kamu toprağını devraldı üzere sorular. Meclis Lideri Mustafa Şentop önergemi Cumhurbaşkanlığına göndermek yerine bana geri verdi. öne sürülen nedeni de “şahsi” olmasıymış. Yani bu soruların neresi şahsi? Halkın parası nasıl yağmalanmış yeni paralel yapı TÜGVA ile ilgili gerçekler ortaya çıksın önergesi nasıl şahsi olur? Lakin biraz araştırınca işin aslı ortaya çıktı. Mustafa Şentop da TÜGVA üyesi. Resmi eğitmeni… Yani asıl şahsi olan problem, kendi mevzusuymuş anlaşılan. Bu işin altından fazlaca daha hukuksuzluk, yağma ve talan çıkacak. FETÖ’den ders almadınız mı sorusunun birebirini önergemde sormuştum. Şentop geri verdi. Demek ki ders almamışlar.
Amuran – Atamalarda liyakat aslı yerine ölçütün sadakat olması ülkemiz için telaş kaynağı.. Son günlerde sizin de değindiğiniz üzere devlet takımlarına TÜGVA aracılığıyla bilhassa hakimliğe, kaymakamlığa, polis akademisi üzere yerlere atamalar yapıldığı söyleniyor. TÜGVA yöneticileri argümanları hem reddediyor tıpkı vakitte farkına varmadan onaylıyorlar. Savlar doğruysa bu durumda devlet mi vakıfları yönetiyor, vakıflar mı devleti yönetiyor? Vakıflar kuruluş hedeflerine hizmet etmiyorlarsa, bu biçimde hukuk, yargı, mevzuat devreye ne vakit girecek?
Antmen – Bu iktidarla birlikte liyakat yerine tarikat devreye girdi. Biat ve yandaşlık kamuda alımların temel ölçütü oldu. Devlet de bu yüzden maharetsiz siyasi militanların eline kaldı. hiç bir işi yapamıyorlar. Zira işin uzmanı yerine akrabalarını eşlerini dostlarını almışlar. Onlar da torpille girdiği için işe bile gitmiyor bankamatik memuru olarak çalışıyor. aslına bakarsanız gitse de bir şey değişmez bulunduğu yerin uzmanı değil. TÜBİTAK’ın başına hayvanat bahçesi müdürü atayan baştan ne beklersiniz? Görünen o ki TÜGVA devleti yönetiyor. Bakın geçtiğimiz günlerde fazlaca büyük bir skandal yaşandı. Mahkeme, Büyükada İskelesindeki yeri boşaltması için karar verdi. Mahkeme, sonucu kim ismine verir? Türk Milleti ismine. Pekala kaymakam ne yaptı? Gitti polisi o binanın önüne dizdi ve mahkeme sonucunı tanımadı. Binanın boşaltılmasını engelledi. Bakın darbe devirlerinde bile mahkeme sonucu çiğnenmez, çiğnenmedi. Türk Milleti ismine karar veren mahkemeyi sen kim oluyorsun da tanımıyorsun? Bu pespayeliğin asıl sorumlusu O’nu kaymakam yapanlar.
Amuran – Zonguldak Milletvekili Deniz Yavuzyılmaz, bir açıklama yapmıştı. Sayıştay Başkanlığı’nın 2020 yılı Genel Kıymetlendirme raporunda, “Bütçeden yardım alan sivil toplum kuruluşlarının faaliyetlerine ait değerlendirmeler” kısmında yalnızca yardım yapan yönetimlerin belirtildiğını belirtti. Sayın Antmen kimlerin yardım aldığı konusunda bilgi verilmemesi, kamu kaynaklarının keyfi kullanılması ve hesap vermekten kaçınılması manasına gelmez mi?
Antmen – Bu problem yeni değil. Her geçen yıl daha fazla karartma var. Bakın Magna Carta’dan bu yana demokrasilerde devleti yönetenler, harcamaları ile ilgili tek tek halka hesap verir. esasen demokrasinin en temel direği aslında budur. Kamu kaynaklarını kullananların şeffaf formda kamuya hesap vermesi demektir. Çağdaş ülkelerde her kurum, kim olursa olsun tek tek hesap verirler. Bundan da ayrıyeten keyifli olurlar. Hırsızlık yapmayanlar, çalmayanlar çok rahat çıkar kuruş kuruş hesap verir. Fakat birisi hesap vermiyorsa epey açık söyleyeyim orada hırsız vardır. Bir kurum hesap vermiyorsa orada talan vardır.
Amuran – deklare ettiklarınızdan yola çıkarsak, kelamını ettiğiniz kimi vakıflar vakıf senedinde belirttikleri bir emeli değil kendi ajandalarını gerçekleştirmek için vakıfları araç olarak kullanıyorlar. O denli mi?
Antmen – AKP vakıfları aracılığı ile yandaşlarını kayırma peşinde, kamunun mallarına çökme peşinde, hatta hoş Ülkemizi paralel olarak yönetme sevdasında. Bu niçinle de yaptıkları her şey bu emele matuf. Kaygıları yalnızca ve yalnızca kendi ajandaları.
Amuran – Gençleri eğiten yetiştiren Ulusal Eğitim Bakanlığıdır. MEB o kadar güçsüz müdür ki birtakım vakıflarla geniş kapsamlı işbirliğine gidiyor, onlardan takviye alıyor? Ortalarında yapılan mukaveleler vakıfların hedefine mı uygun yoksa MEB’in bugünkü siyasetine mı uygun?
Antmen – İktidar kendisini devletle bir görüyor. Devleti ele geçirme çabaları de bundan. Orta ara “Biz gidersek devlet yıkılıyor” falan diyorlar. Komik bir hezeyan bu tabi. Bu devleti siz mi kurdunuz da siz gidince yıkılacak? Kaldı ki büyük liderimiz, kurucumuz ve kurtarıcımız Atatürk bile, “Benim naçiz bedenim elbette bir gün toprak olacaktır, lakin Türkiye Cumhuriyeti ebediyen payidar kalacaktır.” diyor. Bunlar da “biz gidersek devlet yıkılır” falan diyor. İnanılmaz trajikomik değil mi? Ha, yakılacak bir şey var tabi o da parti devleti anlayışı. Parti devleti yıkılacak yerine bir daha kanun devleti gelecek. Bunlar MEB ve eğitim sistemine ‘kindar nesil’ gayesiyle bu söylemiş olduğiniz müdahale ve işbirliklerini yapıyorlar. Tarikat başı MEB ortasında geziyor. esasen çocuklar her sene değişen sistemle deneme tahtasına döndü bir de üzerine bu gerici kafa… Bu ülkede her insanın güzelliği için bu iktidardan bir an evvel kurtulmamız gerekiyor.
Amuran – İlgililer sessiz kalınca hususa ait siz de TBMM Başkanlığı’na bir araştırma önergesi verdiniz. Hangi mevzuların araştırılmasını istiyorsunuz?
Antmen – Hem soru hem araştırma önergesi verdim. Soru önergem az evvel bahsetmiş olduğum form ve münasebetlerle Mustafa Şentop tarafınca reddedildi. Meclis Araştırma önergemde TÜGVA’nın kamu kurumlarına kaç kişiyi soktuğunu, hangi iş adamının, ne karşılığında ne kadar bağış yaptığını, TÜGVA’nın hangi belediyeden ne aldığını, yargı, emniyet ve orduda TÜGVA tesirini ve yeni paralel yapılanması hakkındaki bahislerin açığa çıkartılmasını istedim.
Amuran – çabucak hemen bir karşılık almadınız. Milletvekilliğindilk evvel avukatlık yaptınız. İmzamız bulunan AİHS’nin gereği olan AİHM’nin sonucuna uymamız Anayasal bir mecburilik. Osman Kavala’nın fikirlerini paylaşırsınız ya da paylaşmazsınız lakin paylaşmadığınız vakit da fikirlerinize yargıyı alet edemezsiniz. Bir hukuk dramı yaşanıyor. AİHM sonucuna bakılırsa çabucak tahliyesi gerekir. Hukukçu olarak bunun Türk Yargı sistemine getireceği en büyük ziyan, sizce nedir?
Antmen – AİHM kararlarının uygulanmama lüksü yoktur. Avrupa İnsan Hakları Mukavelesi, Türk Hukuku’nun bir kesimi olup, anayasal dokümandır. Buna nazaran de Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi, Türk yargı sistemi ortasındadır. AİHM kararlarını uygulamazsanız Avrupa ailesinden çıkmanız kararı doğabilir.
Her cins yargı kararlarına uymak ve bu kararların uygulanması Devletin öncelikli bakılırsavidir.
Mahkeme kararlarına, Anayasa Mahkemesi kararlarına ve AİHM kararlarına uymamak demek o ülkenin yargısının olmaması, adaletin ve hukukun olmaması ve en değerlisi can ve mal güvenliğinin olmaması demektir.
Amuran – Patron dünyasının değerli örgütlerinden olan TÜSİAD uzun bir sessizlikten daha sonra nihayet yansılarını lisana getirdi: “Adil, saygın ve çevreci bir Türkiye’nin inşasına giden süreçte en değerli ögelerin ‘laiklik’ ve ‘demokrasi’ olduğunu” vurgulayarak hukuk devleti olmanın ekonomiyi rahatlatacağını lisana getirdi.. Millet ittifakı olarak birinci basamakta neyi ele almayı düşünüyorsunuz?
Antmen – Türkiye’de daima bir arada hukuku ve adaleti bir daha sağlamalıyız. Adil yargılanma hakkını tesis etmeliyiz. Mahkemelerin ve Yargıçların tarafsız ve bağımsız olmasını sağlamak zorundayız.
Millet İttifakı seçimlere hazır olduğu üzere, seçimden daha sonra da Ülkeyi düzlüğe, selamete çıkaracak iş ve aksiyonlar için de hazırdır. Gerek hukuk güvenliği, gerek adaletin sağlanması ve gerekse de iktisadın düzeltilmesi için detaylı çalışmalar yapılmaktadır.
Amuran – Bir öteki söyleşimizde bu detaylı çalışmaları ele alırız. Son sorum iki sözcük. Seçim yakın mı?
Antmen – CHP ve Millet İttifakı, seçim bu Pazar olsa da seçime hazırdır.
Amuran – William Churchill şöyleki diyor: “Eleştiri gereklidir, ağrı ile tıpkı işi görür; zira ağrı da bedende bir arıza olduğunu haber verir.” Evet tenkitler yol göstermenin de aracıdır. Kamusal alanda var olan arızaların giderilmesinde, tenkitlerden yararlanmak kıymetli fırsat kapısı olmalı. Çok teşekkürler.
Antmen – Ben teşekkür ederim.
Nurzen Amuran